Co myślicie o tym tłoku ?

Wał korbowy, tłok, cylinder, głowica
jannex
Posty: 665
Rejestracja: 2008-09-28, 10:33
GG: 0
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: jannex » 2014-01-12, 12:46

A jakie masz inne wyjaśnienie?

franq87
Posty: 1096
Rejestracja: 2012-11-05, 20:52
GG: 0
Moje maszyny: KILKA ŚWIDNIKÓW, RESZTA NIEWAŻNA
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: franq87 » 2014-01-12, 13:29

Zauważcie ciekawą rzecz. Tłoki FSO oraz CX mają dokładnie taką samą obróbkę płaszcza tłoka. Zbieg okoliczności? Tłoki FSO na pewno nie są wyrobem PRL-u .A co do łożysk to do dwusuwa wg mnie najlepsze NTN-y.Ale np. PPL spokojnie wytrzyma chińską (nie tajwańską) korbę.

Awatar użytkownika
Alien
Posty: 1981
Rejestracja: 2007-03-13, 00:06
GG: 0
Moje maszyny: M21W2 '72, Romet Komar typ 100, Kobuz '82
Lokalizacja: Słomniki/Kraków
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: Alien » 2014-01-12, 14:10

jannex pisze:A jakie masz inne wyjaśnienie?
Nie mam absolutnie żadnego, dlatego pytam osobę która napisała takie stwierdzenie :) ustalmy więc: wiesz czy przypuszczasz?
franq87 pisze:Tłoki FSO oraz CX mają dokładnie taką samą obróbkę płaszcza tłoka. Zbieg okoliczności?
A w jaki inny sposób można obrobić tłok?

franq87
Posty: 1096
Rejestracja: 2012-11-05, 20:52
GG: 0
Moje maszyny: KILKA ŚWIDNIKÓW, RESZTA NIEWAŻNA
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: franq87 » 2014-01-12, 16:52

Alien zapewne o tłokach wiesz bardzo dużo .Wez jednak do ręki tłok CX-a i popatrz na jego płaszcz a dokładnie strukturę jaka została po obróbce jest ona taka sama jak w przypadku tłoka FSO(nieregularne rysy ). Każdy inny producent obrabia tłok na gładko (nie widać tych rys lub tłok ma lekką jakby moletkę) i są to tylko moje spostrzeżenia -nie jestem super znawcą w tym temacie jednak gdy wezmiemy te dwa tłoki w ręce można sądzić ,że były one obrabiane na tej samej wyrombanej tokarce.

jannex
Posty: 665
Rejestracja: 2008-09-28, 10:33
GG: 0
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: jannex » 2014-01-12, 21:19

Tłok Cx błyszczy się jak puszka piwa a tłok Fso jest lekko popielaty dlatego mniemam że jest z trochę lepszego materiału. Kolego Alien - mam w domu 3 tłoki z tym logiem - starej produkcji do wfm na swożeń 12 mm, do silnika S34 na 15 mm i ten do Wsk niby oryginał mam w silniku. Jest to jednocześnie w tym zestawieniu tłok najcięższy więc daje to pole do dużych przypuszczeń. Nie mam informacji pewnych na 100%...

Awatar użytkownika
Alien
Posty: 1981
Rejestracja: 2007-03-13, 00:06
GG: 0
Moje maszyny: M21W2 '72, Romet Komar typ 100, Kobuz '82
Lokalizacja: Słomniki/Kraków
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: Alien » 2014-01-12, 21:21

Przy tej jakości zdjecia ja nie jestem w stanie ocenić tego tłoka, musiałbym go pomacać. Niedługo będę miał taką okazje jeśli chodzi konkretnie o ten egzemplarz z motonetu więc wtedy się wypowiem. Zważę bestie i bedziemy porównywać. Na razie pozostajemy raczej w sferze domniemań :)

ozi
Posty: 96
Rejestracja: 2013-06-28, 22:58
GG: 0
Moje maszyny: m06b1
Lokalizacja: zielona góra
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: ozi » 2014-01-12, 21:46

almot - waga 132g 2szlif
ZMD pierwszy montaż - 111g N
;)
miejmy nadzieje, że mi almot nie spuchnie - zobaczymy

Awatar użytkownika
maykii
Posty: 792
Rejestracja: 2008-04-11, 20:02
GG: 6056769
Moje maszyny: M21W2 74r.
M21W2 83r
M06B3 79r.
Lokalizacja: Piaseczno / Siemiatycze
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: maykii » 2014-01-12, 21:54

Powiem tak tłok FSO w dwóch motocyklach, na pięciu setkach puchł i stawał. Po za tym jest najniższy jaki do tej pory widziałem.
(-; Jak to mówią, "Za motórem, panny sznurem". ;-)

Awatar użytkownika
Alien
Posty: 1981
Rejestracja: 2007-03-13, 00:06
GG: 0
Moje maszyny: M21W2 '72, Romet Komar typ 100, Kobuz '82
Lokalizacja: Słomniki/Kraków
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: Alien » 2014-01-12, 23:33

ozi pisze:almot - waga 132g 2szlif
ZMD pierwszy montaż - 111g N
A jaki jest sens porównywać nominał z drugim nadwymiarem? Na samej różnicy średnic bedzie ponad 10g. Poza tym tłoki z pierwszego montażu są ultra lekkie - niby ta sama odlewnia ale inna bajka.

Awatar użytkownika
BikerDS
Sponsor
Posty: 743
Rejestracja: 2013-07-17, 07:44
GG: 4533379
Moje maszyny: WSK M06B3 1977
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: BikerDS » 2014-01-13, 08:47

Nie zawsze Alien, mam 3 nominalne tłoki gorzyckie i wagi są następujące: 113,116 i 119g, aczkolwiek, rzeczywiście najlżejsze są nominały, są to jednak różnice niewielkie, rzędu 2-5g.

Awatar użytkownika
Alien
Posty: 1981
Rejestracja: 2007-03-13, 00:06
GG: 0
Moje maszyny: M21W2 '72, Romet Komar typ 100, Kobuz '82
Lokalizacja: Słomniki/Kraków
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: Alien » 2014-01-13, 13:59

BikerDS pisze:Nie zawsze Alien, mam 3 nominalne tłoki gorzyckie i wagi są następujące: 113,116 i 119g
Nie zawsze co? Bo nie rozumiem o co Ci chodzi skoro właśnie potwierdziłeś że nawet nominalne tłoki (czyli z tego samego rozmiaru) mają odchyłki do 6g. A co dopiero tłok większy o dwa nadwymiary?

Mam pod łóżkiem pudełko gorzyców 175 i kupiłem wagę z dokładnością do 0.1g wyłącznie po to by je zważyć - odchyłki dla tych samych rozmiarów dochodzą do 8g. Razem z nadwymiarem jak można było się spodziewać rośnie ich waga.

auriol77
Posty: 640
Rejestracja: 2012-04-17, 19:45
GG: 0
Moje maszyny: swidnik
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: auriol77 » 2014-01-13, 17:23

Alien pisze: odchyłki dla tych samych rozmiarów dochodzą do 8g.
Tego bym się nie spodziewał. Czy to normalne przy odlewanych tłokach czy wynika to z kiepskiej technologii/jakości wyrobu?

Matej
Administrator
Posty: 734
Rejestracja: 2012-01-18, 22:11
GG: 2507850
Moje maszyny: Wsk MR16 T
Wsk 125 Kos,
Wsk 175 kobuz,
Romet chart 211
Lokalizacja: Miłoszyce
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: Matej » 2014-01-13, 17:33

Normalne przecież to jest :)

Awatar użytkownika
BikerDS
Sponsor
Posty: 743
Rejestracja: 2013-07-17, 07:44
GG: 4533379
Moje maszyny: WSK M06B3 1977
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: BikerDS » 2014-01-13, 18:54

Alien pisze:
BikerDS pisze:Nie zawsze Alien, mam 3 nominalne tłoki gorzyckie i wagi są następujące: 113,116 i 119g
Nie zawsze co? Bo nie rozumiem o co Ci chodzi skoro właśnie potwierdziłeś że nawet nominalne tłoki (czyli z tego samego rozmiaru) mają odchyłki do 6g. A co dopiero tłok większy o dwa nadwymiary?

Mam pod łóżkiem pudełko gorzyców 175 i kupiłem wagę z dokładnością do 0.1g wyłącznie po to by je zważyć - odchyłki dla tych samych rozmiarów dochodzą do 8g. Razem z nadwymiarem jak można było się spodziewać rośnie ich waga.

Miałem na myśli to, że nie zawsze są ultralekkie.

Skąd wynikają różnice wagowe ? Z jakości i powtarzalności, nie ma to jednak znaczenia:) Z zewnątrz są odpowiednio obrobione , wewnątrz - to zależy już od formy.Poniżej filmik z ich produkcji :)

http://youtu.be/TYe9tMC4n58

auriol77
Posty: 640
Rejestracja: 2012-04-17, 19:45
GG: 0
Moje maszyny: swidnik
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: auriol77 » 2014-01-13, 19:45

Matej pisze:Normalne przecież to jest :)
Wg. mnie to takie normalne nie jest. Układy korbowo-tłokowe wyważa się bardzoprecyzyjnie (wraz ze wzrostem obrotów silnika potrzeba wyższej dokładności) , a przy tak dużych rozbieżnościach o czym tutaj mówić. Biorąc pod lupę zwykłego almota czy cx'a ,moto impex to się z 8 gram zrobi 15-20 :mrgreen: Raz jest bicie piany i krzyk w temacie regeneracji wałów o wpływie nadwyżki 1 grama przy korbowodzie na pracę silnika, a z drugiej pomija się nieporównywalnie większe różnice wagowe tłoków. Gdy dorzucimy do tego inne niedokładności można sobie odpowiedzieć na pytanie dlaczego jedna wsk jeździła lepiej od drugiej.

Awatar użytkownika
BikerDS
Sponsor
Posty: 743
Rejestracja: 2013-07-17, 07:44
GG: 4533379
Moje maszyny: WSK M06B3 1977
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: BikerDS » 2014-01-13, 20:47

Powiem tak... zakręć sobie koszem sprzęgłowym i zobacz jak bije. Wszystko jest niewiarygodnie źle wykonane. Mimo dużych obrotów i dużej bezwładności związanej z ruchem posuwisto zwrotnym nie stosowano dużej dokładności. Motocykl był ponad trzykrotnie tańszy od MZ biorąc pod uwagę niską wydajność pracy ludzi tylko potwierdza jaką przepaść dzieli WSK od chociażby MZ. Dokładne wyważenie tłoka nic nie da jeśli cała reszta jest równie źle wyważona. Miało być tanio i dla wszystkich... i tak było. Kosztem jakości.

ozi
Posty: 96
Rejestracja: 2013-06-28, 22:58
GG: 0
Moje maszyny: m06b1
Lokalizacja: zielona góra
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: ozi » 2014-01-13, 23:01

Alien pisze: Mam pod łóżkiem pudełko gorzyców 175 i kupiłem wagę z dokładnością do 0.1g wyłącznie po to by je zważyć - odchyłki dla tych samych rozmiarów dochodzą do 8g.
w szoku jestem, że tak wiele, myślałem że to dokładniej troche było robione
BikerDS pisze:Powiem tak... zakręć sobie koszem sprzęgłowym i zobacz jak bije.
a ja myślałem, że to tylko u mnie takie cyrki, haha

Awatar użytkownika
Alien
Posty: 1981
Rejestracja: 2007-03-13, 00:06
GG: 0
Moje maszyny: M21W2 '72, Romet Komar typ 100, Kobuz '82
Lokalizacja: Słomniki/Kraków
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: Alien » 2014-01-14, 00:09

ozi pisze:Alien napisał(a):
Mam pod łóżkiem pudełko gorzyców 175 i kupiłem wagę z dokładnością do 0.1g wyłącznie po to by je zważyć - odchyłki dla tych samych rozmiarów dochodzą do 8g.


w szoku jestem, że tak wiele, myślałem że to dokładniej troche było robione
Mierzę sobie trzy eR2 (wszystkie oryginalne gorzyce), odchyłki w wadze do 2g, myslę spoko. Biorę czwarty, a tu jeb - 8g z hakiem nadwagi :D

Co do tłoka z motonetu, właśnie rozpakowałem paczke. Panowie, ale SYF!
Z całą pewnością nie jest to oryginał FSO tj. pisano wczesniej - widać gołym okiem że odlew jest świeżutki jak z wczoraj. Obrobiony masakrycznie słabo, aluminium wizualnie wygląda na materiał z garnków i co najgorsze - brak owalizacji.. Ten tłok to śmieć, nadaje się co najwyżej jako pojemnik na długopisy. Jutro dzwonię do motonetu powiedzieć im słów kilka i ustalić zwrot towaru.

Awatar użytkownika
man on the WSK
Posty: 295
Rejestracja: 2007-12-09, 22:09
Moje maszyny: M06B3 1985
DUDEK 1976
KOBUZ 1979
KOBUZ 1983
Lokalizacja: Iwonicz-Zdrój
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: man on the WSK » 2014-01-14, 23:28

Spodziewałem się, że ten tłok jest dzisiejszej produkcji po samym napisie S34 wewnątrz, brak owalizacji może wskazywać, że to tak naprawdę jakiś CX tylko forma jest stara, a te oznaczenia na denku nabite dla zmylenia kupującego. Najgorsze jest to, że sprzedający mniej lub bardziej świadomie wprowadzają w błąd klientów pisząc że tłoki są z prl. Tak czy inaczej nie ma co kupować TEGO BADZIEWIA, bo jest zrobione niezgodnie ze sztuką.

franq87
Posty: 1096
Rejestracja: 2012-11-05, 20:52
GG: 0
Moje maszyny: KILKA ŚWIDNIKÓW, RESZTA NIEWAŻNA
Kontaktowanie:

Re: Co myślicie o tym tłoku ?

Post autor: franq87 » 2014-01-17, 21:20

Alien pisze:
jannex pisze:A jakie masz inne wyjaśnienie?
Nie mam absolutnie żadnego, dlatego pytam osobę która napisała takie stwierdzenie :) ustalmy więc: wiesz czy przypuszczasz?
franq87 pisze:Tłoki FSO oraz CX mają dokładnie taką samą obróbkę płaszcza tłoka. Zbieg okoliczności?
A w jaki inny sposób można obrobić tłok?
Już wiesz w jaki.

Odpowiedz

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości