Strona 3 z 4

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2015-05-08, 14:43
autor: Eisengrau
:)

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2015-05-08, 19:26
autor: Sebastian440
Bernard tych fotek było chyba sześć na tablicy łącznie z nr ramy ?

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2015-05-08, 22:21
autor: Eisengrau
Znalazłem tylko tyle :-/

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-06-19, 19:31
autor: Usunięty
Będąc kiedyś w bibliotece pewnego uniwersytetu, przeczytałem pewną książkę o WSK i dowiedziałem się, że:
Mianowicie w 1979 roku produkcja motocykli WSK miała zostać przeniesiona do Zakładów Rowerowych Romet w Bydgoszczy.
W tym celu WSK przygotowała prototyp motocykla który odpowiadał możliwościom produkcyjnym zakładów w Bydgoszczy.
Tym prototypem był motocykl WSK M30 Orlik, a potem M30 Sokół. Niestety cały plan upadł w 1981 roku.

Powyższe jest z książki. Dalej, to dokopałem się do Archiwum Rometu, gdzie zostało wyjaśnione, że V-ce minister gospodarki inż. Aleksander Kopieć powołał komisję na szczeblu państwowym, która miała zbadać celowość przeniesienia produkcji do Bydgoszczy.
Jak wiadomo komisja stwierdziła, że się nie opłaca i rozwiązano zespół konstruktorów silników do prototypów. Wtrącę również, że przez widzi misie władzy PRL porzucono projekt Lekkiego Motocykla Romet LM-1, ponieważ miał wejść do produkcji w czasie, gdy komuś zachciało się przenosić produkcję WSK do Rometa. Po co produkować dwa motocykle? No więc porzucono projekt LM-1.

Niestety z tego wszystkiego wyszło to, że nic nie wyszło.

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-06-19, 21:26
autor: Texas Ranger
Mógłbyś wrzucić jakieś skany, zdjęcia i podać źródło tych informacji. Nie to, że nie wierzę, ale zawsze dobrze mieć podstawę twierdzeń.

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-06-19, 21:33
autor: Mixol
:rozpacz: :rozpacz: Szkoda że nie weszła do produkcji, piękny motor.

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-06-20, 06:19
autor: leho6694
I właśnie dokładnie ten model powinien być produkowany jako reanimacja WSK + unowocześnienie zawieszenia,hamulców,podniesienie mocy,wykonanie z odpowiednich materiałów,bezawaryjność,prostota naprawy i zalewamy rynki, drugi poprostu prawie identyczny tylko dostosowany do przepisów mówiących o motorowerze, ułatwiający przejście z motoroweru do podstawy( taki kit, rozwiercenie lub zmiana cylindra,gaźnika ,wydechu) właścicielowi.

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-06-20, 06:44
autor: Mixol
leho6694 pisze:
2017-06-20, 06:19
I właśnie dokładnie ten model powinien być produkowany jako reanimacja WSK + unowocześnienie zawieszenia,hamulców,podniesienie mocy,wykonanie z odpowiednich materiałów,bezawaryjność,prostota naprawy i zalewamy rynki, drugi poprostu prawie identyczny tylko dostosowany do przepisów mówiących o motorowerze, ułatwiający przejście z motoroweru do podstawy( taki kit, rozwiercenie lub zmiana cylindra,gaźnika ,wydechu) właścicielowi.
Zgadzam się z Tobą w 100%.

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-06-22, 22:05
autor: Usunięty
Z tego co mi wiadomo, to nowa WSK ma opierać się na ostatnich koncepcjach motocykla WSK.
Ale jak wiemy koncepty były często na papierze, nie prezentowane szerszemu gronu.
Mam tylko nadzieję, że mając prototyp tego motocykla będzie o wiele łatwiej wykorzystać go do stworzenia nowego motocykla, niż z tworzenia zupełnie nowych części. Wszystko zależy od tego co się zachowało, czyli nie tylko motocykl, a dokumentacja technologii produkcji.
To tak nawiasem mówiąc :)
Znalazłem na swoim dysku zdjęcie dokumentu ukazującego decyzję o tym, że:
"W sprawie motocykla klasycznego decyzją V-ce Ministra inż. A. Kopcia powołana została na szczeblu Zjednoczeń Komisja, która ma zbadać celowość dalszej produkcji w WSK Świdnik."
Sorka, że będzie zdjęcie z Imgura, ale kto nie wierzy, to może sobie przybliżyć, wyedytować, żeby lepiej było wszystko widać.
Od siebie dodam, że tylko ten kawałek tekstu był taki wyblakły.

Powyżej tego tekstu o decyzji, widzimy plan na Lekki Motocykl Rometa.
Obrazek

Cały tekst jest z roku 1972, nosi tytuł "Koncepcja rozwoju produkcji motorowerów na lata 1972 - 1980" Do użytku wewnętrznego

Co do tego, że motocykl Orlik i Sokół były dla Rometa, to ta informacja znajduje się na początku książki Motocykle WSK - Henryk Załęski, nie będę publikować treści książki bo prawa autorskie :v Kto jest ciekawski, to sam to znajdzie ;)

Od siebie dodam tyle, że jak PRL stworzył Rometa, WSK, to tak samo niszczył te firmy.

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-06-23, 10:37
autor: Adam_Ga
Bresio95 pisze:
2017-06-22, 22:05
Od siebie dodam tyle, że jak PRL stworzył Rometa, WSK, to tak samo niszczył te firmy.
Jak każdy inny zakład produkujący motocykle...

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-06-23, 10:46
autor: Mixol
A obecny system wysprzedał bo nieekonomicznie było utrzymywać zakłady, np. FSO jest w ukraińskich rękach zarosło krzakami 3/4 wyburzyli.Nie chcieli wpuścić VW to poszli do Czechów zobaczcie jak dziś wygląda Skoda wtedy mieli tylko Felicję.Nawet Dacia też daje radę a Poloneza nikt nie uratował.

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-09-03, 12:10
autor: kowal460
bgz (43).jpg
wydaje mi się że m30 miał wersję sportową to środkowe zdjęcie , widać że łudząco przypomina m26s , ale ramy mają zupełnie inne . a sokol ma podobna

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-09-22, 23:45
autor: ilovemaluch
(To co napiszę to tylko domysły i luźne przemyślenia)
Czy orlik i sokół miał szanse wejścia do produkcji? Bo według mnie nie miał żadnych. Motocykle które weszły w bloku wschodnim do produkcji to kolejne modernizacje motocykli z lat 50tych czy to etz czy ts motocykle z zsrr również, a w przypadku wsk perkoz był całkowicie nową konstrukcją prócz silnika a był "przejściówką" silniki 3.41 były przejściówką w celu wdrożeniu do produkcji , 3.40 był całkowicie nową konstrukcją , do której trzeba zaprojektować nowy gaźnik, inny zapłon ,przerobić ładowanie instalacje itp. Wchodzi Orlik do produkcji ale on też jest tylko przejściówką do sokoła później rozrusznik, dozownik ,silnik 250, wersje sportowe ... I to najlepiej w 3 lata Nie kończąca się historia.
Firma radziecka Wschod miała wtedy silnik 175 z zaworem membranowym,który również nie wszedł do produkcji. W latach 80tych kryzys ,rola motocykla spada.
Myślę że zawiniła taktyka firmy jak na ówczesne czasy, wszystkie firmy produkowały zacofane i tanie sprzęty, mało tego nawet fso modernizował co rok po kroczku poloneza.

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-09-23, 20:33
autor: s06tuner
motocykl fajny ale pamiętajmy że to prototyp - wersje produkcyjne zwykle są upraszczane.zobaczcie ile w przeszłości było fajnych jak na swoje czasy maszyn - już w 50tych latach był bodajże prototyp wsk lub wfm 125 9km i cztery biegi - ale produkowano 5km i 3 biegi. Nam się podoba bo jest lepsza od zwykłych wsk ale jeśli ktoś poważnie interesuje się starymi maszynami i zna modele seryjne i prototypowe z innych państw regionu to niestety byliśmy troche w tyle- porównując prototyp m30 z seryjnymi np cz175 lub innymi z tej klasy wiadomo że sokół kozak - ale porównując prototyp z prototypami innych marek to wcale dupy nie urywa. w dedeerze wymodzili mz z silnikiem WANKLA i to już w czasach tropika, a etz była opracowane w wersji z chłodzeniem cieczą i zaworem membranowym... Sam widziałem cz 125 z lat 60tych lub 70tych dwucylindrową 22km (w czeskich zbiorach) wiem że to niepatryjotyczne ale taka prawda - nasz prototyp miał słabsze parametry od zachodnich maszyn produkowanych na masową skale - podobnie jak formaero - dla nas to mocne maszyny - ale mega awaryjne i wypuszczane w pojedyńczych malutkich seriach a np cz crosowe były dostępne w chandlu kto mjał hajs mógł kupić w chechach a osiągami przewyższały nasze które powstawały np po 5 sztuk specjalnie na jakieś mistrzostwa dla reprezentacji

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-09-24, 17:19
autor: dąbek
Ja myślę, że inaczej potoczyła by się ta historia, gdyby w Polsce produkcją zajmowała się wytwórnia nastawiona typowo na produkcję motocykli i motorowerów.

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-10-09, 20:57
autor: kowal460
tak wnikałem w tą wersje po wyżej i doszedłem do wniosku że tam jest przeniesione wszystko z M26 wersji sportowej i wmontowane w ramę M30, czyli jednak powstał jakiś motocykl według tych rysunków z lat 80-tych
qaq proj wsk 125.jpg

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-10-10, 19:35
autor: Usunięty
ilovemaluch pisze:
2017-09-22, 23:45
(To co napiszę to tylko domysły i luźne przemyślenia)
Czy orlik i sokół miał szanse wejścia do produkcji? Bo według mnie nie miał żadnych. Motocykle które weszły w bloku wschodnim do produkcji to kolejne modernizacje motocykli z lat 50tych czy to etz czy ts motocykle z zsrr również, a w przypadku wsk perkoz był całkowicie nową konstrukcją prócz silnika a był "przejściówką" silniki 3.41 były przejściówką w celu wdrożeniu do produkcji , 3.40 był całkowicie nową konstrukcją , do której trzeba zaprojektować nowy gaźnik, inny zapłon ,przerobić ładowanie instalacje itp. Wchodzi Orlik do produkcji ale on też jest tylko przejściówką do sokoła później rozrusznik, dozownik ,silnik 250, wersje sportowe ... I to najlepiej w 3 lata Nie kończąca się historia.
Firma radziecka Wschod miała wtedy silnik 175 z zaworem membranowym,który również nie wszedł do produkcji. W latach 80tych kryzys ,rola motocykla spada.
Myślę że zawiniła taktyka firmy jak na ówczesne czasy, wszystkie firmy produkowały zacofane i tanie sprzęty, mało tego nawet fso modernizował co rok po kroczku poloneza.
Odnośnie wejścia do produkcji, to polecam przeczytać książkę Ministra Przemysłu Maszynowego w latach 1975-1980 inż. Aleksandra Kopcia.
W książce jest w sumie jasno wyjaśnione kto niszczył polski przemysł. W latach 70 wszystko szło w dobrym kierunku (zakup zagranicznych licencji, powstawanie OBRów, nowe modele dopuszczone do produkcji, umowy międzynarodowe, dwa osobne zespoły w OBR). Dopiero od roku 1980, kiedy w rządzie zasiedli ludzie, którzy byli antyrozwojowi, to w sumie szkoda gadać (rząd nie chce kupować zagranicznych licencji, a tym samym zakazuje wprowadzenia nowych krajowych produktów na rynek, rozwiązuje zespoły inżynierskie jak np. w przypadku zespołu inżynierskiego do silnika WSK M30).
Dodatkowym rokiem jest rok 1990, kiedy w Archiwach NOT niszczono dokumentacje techniczne polskich motorowerów, a może i motocykli. Komuś zależało, aby zastopować polski przemysł, a potem zniszczyć wiedzę, którą po sobie pozostawił.

Jeśli ktoś mieszka w Warszawie, to ma dobrą okazję do wypożyczenia pozostałych książek inż. A. Kopcia. Niestety mieszkam w Bydgoszczy i tutaj znajduje się tylko jedna książka "Postęp w przemyśle polskim Fakty i mity"

Jeśli post jest nie na temat, to proszę o przeniesienie do odpowiedniego działu.

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-10-10, 22:19
autor: ilovemaluch
Z tego co się orientuję, to na zakup licencji na prawdę nie bylo nas stać, koszt budowy nowoczesnej fabryki, cała technologia ,całe "how do" i licencja , a motocykle w produkcji były by na tyle drogie by ich nikt nie kupował , inne czasy inne realia...

Re: WSK M30 Sokół 175

: 2017-10-11, 07:48
autor: Usunięty
O tym też jest wspomniane w książce :)
Pozwolę sobie zacytować fragment.
"Przy okazji warto sprostować bardzo nieścisłą obiegową informację, jakoby licencje zadłużyły kraj, o czym wielu niesłusznie pisało w gazetach oraz mówiło w radiu i telewizji. Zadłużenie bowiem z tego tytułu stanowi w najgorszym wypadku maksimum 1,0 - 1,5% całego zadłużenia kraju, jakie zanotowano na koniec 1980 r. "

Wsk sokół zbiornik

: 2024-02-01, 01:52
autor: Sylwek 1.8
Witam interesuje mnie wsk sokół, dokładnie klapka maskującą wlew. Czy ma ktoś zdjęcia jak ona wygląda od strony zbiornika. I czy zbiornik od sokola bardzo różnił się od zwykłego zbiornika. Czy te klapy były montowane na zwykłych zbiornikach z normalnym wlewem lub wysokim ?

Przeniosłem posty do odpowiedniego działu. krajdomini